感謝閱讀，B站同名。初次翻譯文本，多有謬誤還請讀者多多提攜。
1988 《機動戰士高達 逆襲的夏亞》
人類實現自由地進出宇宙、突入宇宙世紀的時代已有93年。為了對抗不斷壓迫宇宙移民的地球聯邦政府，新吉翁總帥夏亞·阿茲納布爾謀劃肅清聯邦政府。自TV動畫《機動戰士高達》（1979-1980）開始的阿姆羅與夏亞的鬥爭終於迎來了決戰。監督·腳本乃是系列的生父富野由悠季。主機械設計則是《機動警察》的出渕裕。
機器人動畫已到達一個極點
——先說大前提，押井監督喜歡《高達》系列嗎？
押井：最初的《機動戰士高達》、《機動戰士Z高達》（1985-1986）和《機動戰士高達ZZ》（1986-1987）我還是看了的。而這之後的作品也就有時候揀起來看一點，興趣不是很大。比如天下第一武道會的高達（《機動武鬥傳G高達》）（1994-1995）、寶塚的高達《新機動戰士高達W》（1995-1996）這些。對於高達這類的機器人本身，我完全沒有興趣。不過我還是去電影院看了《逆襲的夏亞》。
去電影院看動畫這種行為，現在是完全沒有了而以前也不多。可是我還是去看了《逆襲的夏亞》。
——是什麼契機使您去看的呢？
押井：我是聽了伊藤（和典）君的話、才想起我還沒去看過。伊藤君說了那是「蘿卜糞」的喲。因為序幕有「天誅！」、「新吉翁萬歲！」什麼的恐怖分子言行的場面。伊藤君可是說了：「那種天誅的場面真是超級令人反感」的喲。還說了：「那種品味真是受不了」。
伊藤君當時在《高達》的動畫工作室日昇（當時叫日本日昇）擔任製作助理（製作進行，production assistant：管理動畫的製作時程、協調各部門作業、回收作畫原稿等）的人，是高橋良輔先生監督的《人造人009》的製作助理。伊藤君雖然很喜歡《009》（原作石ノ森章太郎）的漫畫，良輔先生的《009》就是覺得不行、不行，於是就辭離日昇移籍到皮埃羅（ぴえろPierrot）。我也是離開了龍之子來到皮埃羅的，於是就認識了在那里做製作助理的伊藤君。我推薦伊藤君去搞文藝，所以他後來就轉型成了腳本家。
——誒。這樣啊。
押井：說起來，伊藤君一開始為什麼要去看《逆襲的夏亞》呢？大概是為了給當時《機動警察PATLABOR》最初的OVA(1989-1990)的腳本寫作做參考，才去看的吧。就因為伊藤君說那是「蘿卜糞」，我的興趣就湧出來了。看了後有點驚訝。「富野先生總算把自己的本心做出來了！」。我覺得《逆襲的夏亞》是富野先生的得意之作。這之後雖然也有《機動戰士高達F91》（1991），不過《逆襲的夏亞》才最像是富野先生的作品、完全展示了富野先生的本心。只夏亞那句「肅清人類」的台詞、我就非常喜歡。我這就明白了富野先生給予了人類如此的絕望。
——富野先生的本心啊。
押井：他可不是會說「愛是什麼」的人喲。當時的富野先生給予了人類以絕望。所以才會做一個以想落下小行星、使地球寒冷化的男人為主人公的電影。而高達這種機器人不過是個添頭。高達啊，其實不管什麼時候都是只是添頭而已。
我的《機動警察》說一樣的話其實也是一樣的了。主角機英格拉姆……說起來也就只有「英格拉姆」這個名字而已了，英格拉姆一直就是個添頭。
押井：這部電影公映之後，庵野秀明就製作了同人誌（1993年刊《機動戰士高達逆襲的夏亞友之會》）。世間都把這叫做《逆鴨本》。因此庵野就以「讓我來做個采訪吧」跑到我這里來了。所以「絕無僅有的《逆襲的夏亞》的話不管幾個小時都要給我講講」這樣的要求我也就欣然答應了。然後，我好好地褒獎了《逆襲的夏亞》一番。
——到現在還是傳說中的同人誌呢。
押井：因為我對《逆襲的夏亞》不吝褒美之詞，庵野還歪著頭納悶，明明還是來拜託我做采訪的人卻還問：「為什麼要褒獎到這種程度啊？！難道有什麼企圖嗎？」。而這之前山賀博之監督的《王立宇宙軍 歐尼亞米斯之翼》（1987），卻被我貶為蘿卜糞。那時庵野也詫異不已，還說：「為什麼一定要貶低到這種程度啊？你對山賀有個人恩怨嗎？」，我當然說：「不，沒有的。」
——笑。
押井：貶《王立宇宙軍 歐尼亞米斯之翼》而褒《逆襲的夏亞》。我是真的有這麼欣賞《逆襲的夏亞》的。說欣賞那是因為與富野先生的本心有同感。富野先生表現出本心之點的異色作品，不是高達也不是阿姆羅、而是夏亞的故事。當時的那些高達青年是怎麼想也不會懂的。正因為不懂，所以庵野才放不下《逆襲的夏亞》、還去做了同人誌。而我也只在那個時候協助過庵野。
——把電視機借給他了？
押井：不、送給他了。我已經不要的彩色電視庵野高興地拿著回去了。而且還總是來我家蹭飯。在很多地方給了他很多照顧的。庵野在做短篇紀實《八岐大蛇的逆襲》（1984）的時候吧，還把16mm相機借給他了。
之後，庵野在做《新世紀福音戰士》的時候還借他了聖經，而且還是《聖經次經偽經》這樣的全集。狂熱勁兒相當濃厚的書，有兩個夏娃的那種聖經外傳。這就成了《EVA》的原素材。只是我覺得就算他把藍光樣片之類的贈呈與我也抵不上吧。
——對於作為動畫的《高達》您是如何評價的？
押井：作為動畫的故弄玄虛那味兒（外連味）、演出、或是企畫本身的部分，我還是更喜歡同是日昇的高橋良輔先生的作品。我可是被《裝甲騎兵VOTOMS》（1983-1984）搞得全身發麻的啊。對機器人的愛的話也是良輔先生這邊才有。《高達》則在不同的程度上還原了軍隊。畢竟良輔先生自己本來就是軍隊的人、日昇自身也是軍事的公司。一個只有軍事迷的公司。
——富野監督不是軍事迷？
押井：不、沒有這樣的事，他又愛好歷史又是軍事宅，有些部分甚至是抑制著自己做的。壓抑了動畫的快感原則。從現場的動畫師那里聽說，他想要看動感的畫面，急速運動的動畫畫法，會說「重做。讓畫好好地動起來」這種話。他是那種會在無重力空間的描繪、重力的表現上十分拘泥的人。他是不求標新立異的演出家，而《高達》是外連味不多的動畫。可是，這部《逆襲的夏亞》里不論是場景製作還是電影場面，外連味都溢出來了。高潮部分，阿姆羅機和量產機不顧馬力表狂轉，打算大家一起，把落下地球的小行星阿克西斯推出去。有人可能會說這不真實，可那個高潮是與軍事性相反的那種令人全身發麻的場面啊。「這個人真是厲害啊」我心想。這是愛好歷史又是軍事宅的富野先生，保持了軍事要素的同時不再壓抑自己的作品。阿姆羅在說「還有裝了炸彈的機體」的時候，周圍的機體就一個接一個爆炸。總是很理性的富野先生在這種場景里還是一直在追求准確呢。
押井：不僅僅只是電影場面，台詞也有外連味。「肅清人類」什麼的台詞，其他的監督用的話就會被批：「你算老幾！」、「別太傲了！」什麼的了。可是富野先生用的話，就十分的自然。
——自然（笑）。
押井：畢竟富野先生是一直在做機器人動畫的，這樣的台詞自然是可以允許、也是可以接受的。
——原來如此。確實是這樣。
押井：因為富野先生的動畫，總是有沒完沒了地對話。人物在做動作的同時還在議論。到我這兒就不是這樣了（笑）。「押井電影的台詞太多了」什麼的老是有人說的，「可是為什麼到富野先生那里就沒人抱怨了呢？」。
——心懷怨念呢（笑）。
押井 ：沒有怨念的。有的是同感。我很喜歡富野先生的。實際上宮先生（宮崎駿）也很喜歡富野先生的。宮先生還常常和富野先生打電話聊天的。宮先生其實和富野先生關系很好的。
——誒。
押井：這很有趣吧？因為宮先生很討厭蟲製作，出崎統、《明日之丈》什麼的都討厭，卻唯獨很喜歡蟲製作出身的富野先生。宮先生喜歡老江湖，富野先生在蟲製作里估計是有久經世故、閱歷豐富的背景的吧。
——宮崎駿監督，不喜歡出崎統監督啊？
押井：在決定《卡斯楚之城》的下一個魯邦電影由誰來監督之際，（宮崎駿）放出了：「唯獨不想讓那傢伙來做魯邦」這樣的話。所以才跑到我這里來了。雖然最後也沒實現就是了。
——幻之《押井魯邦》啊。
押井 在決定由我來監督《魯邦三世》之後，在吉祥寺的咖啡店里吧，與出崎先生近距離接觸（原指與UFO）了。我是有和他打招呼的啦，不過他就好像火星人或金星人一樣突然出現在附近（笑），嚇了我一大跳，就只好：「啊啊，是出崎監督啊」，這樣打招呼了。這時候我們才是第一次面對面。
「你好」，他這樣回應了，然後又說：「我是出崎」。所以我就用輕松的口氣回應說：「初次見面，我是押~井。」然後出崎先生說：「你在做魯邦吧。我怎麼說也曾是候選人的說！」，句尾還重重地強調了一下。不經意的挖苦呢（笑）。就好像在說「為毛你丫是監督啊」一樣。果然監督之間相遇了的話，就沒什麼好事的呢。就算是富野先生，我很喜歡作為監督的他，可你要是問「想見一面嗎？」，這就很微妙了（笑）。見面的話估計會吵架吧。我的姐姐（最上和子）2007年在上野的大機器人博覽會上表演舞蹈的時候，富野先生還來看了喲。那時候就稍微吵了一下。
——誒誒！？
押井：真的吵架了。差點互相對吼。說了，「你好煩啊！」不過估計想到以後也不會再見了吧，過了一會兒富野先生就跑到我後面，邊抱我邊說：「押井醬~，剛才真是抱歉啊」。
——爆笑。
押井：像貓一樣的聲音（笑）。真是沒辦法，於是我就說：「知道了。離我遠點」，這就和好了。
——真是一段佳話啊。
押井：不、這不是什麼佳話了。雖然性情圓滑的表現是不好，富野就是個拐彎抹角的人。我覺得他還是十分圓滑不直接那種。富野先生總是說：「不過是個做動畫的」、「自己是沒當成作家的人」什麼的吧？還有：「不過是給玩具店做宣傳視頻罷了」什麼的。在以前，動畫業界本身就是社會無出路者的雲集之處。來的盡是受過挫折的人，在一起互相舔舐傷口的感覺吧。那時確實是這種意識橫行的時代，可富野先生的意識到現在還沒變。
我剛進動畫界的時候也是這樣的，不過這種自嘲的意識我是不要不要地受不了的。我就想：「為什麼一定要搞得這麼復雜啊？」，現在也是這麼想的。對自己的工作就應該充滿自信才對啊。可富野先生就是這麼拐彎抹角，把自己的本心藏起來做動畫的人。而富野先生的本心在《逆襲的夏亞》里突然就炸裂開來了。帶著自嘲一樣的意識，在動畫電影那王道的世界里實現了自我的表現。
——說到動畫監督實現自我表現的意味的話，《明日之丈2》也差不多吧？
押井：嗯。因為是動畫嘛，也就是低預算電影嘛，沒必要有未成年人的意識。一開始就沒有「做個邊角料」這樣的低姿勢的意味。要做的話就要王道，並且要實現自我表現，這對於電影和電影監督來說都是正確的。這樣的動畫我是喜歡的，就如同《網球甜心》和《明日之丈2》非出崎先生而不能出，《逆襲的夏亞》則是只有富野先生才能實現的威風堂堂的電影。日本的機器人動畫在此已到達一個極點，此言不虛。就算對於高達和機器人沒有什麼興趣，我覺得《逆襲的夏亞》也是可以當作電視劇、電影來鑒賞的。
——《逆襲的夏亞》製作完成至今已經30年以上了吧？
押井：我覺得這是個現在的人看了，馬上就會感受到魅力的作品。「這樣的作品在這世間應該已經消失了吧」、「這樣的作品為什麼會在這世間消失」，有這種想法的人會很多吧。不過富野先生不是只帶著惡意去做的喲。「肅清人類」這樣的台詞，是當時富野先生想給予人類以絕望才會說出這樣的話的。和突然拿出一把匕首揮向觀眾的那種惡意是不一樣的。所以說，困於現代社會的封閉感中、感到絕望的人來說，這就是像解藥一樣的電影吧。同時，電影的身心陶冶功效也是有的。
《逆襲的夏亞》是在各種意義上個人十分推薦、十分喜歡的作品。
來源：機核
